伝承地	ニュージーランド
伝承者	Charla Moana Hawaikirangi、Nigel Ross
年代	2025/8
録音者	新見民謡アーカイブス
メモ	外国、 ニュージーランド

インタビュアー（造酒）：本日はお越しいただきありがとうございます。本日のゲストは、カフランギ・ニュージーランド・マオリダンスグループです。少し自己紹介をしてもらえますか?

シャーラ：私の名前はシャーラ・ハワイキランギで、ニュージーランドのホークスベイ、ワイオヒキという小さな町で生まれ育ちました。16歳の時からカフランギ・ニュージーランド・マオリ舞踊団のメンバーです。年齢は明かしません。

私はカフランギと共にドバイ、カナダ、オーストラリア、そして自国の北部へツアーをしました。母も会員でした。彼女はカフランギの初代です。

私は第二世代で、それからカフランギをしている息子もいます。家族三世代にわたります。

ナイジェル：私の名前はナイジェルです。私はニュージーランド東海岸の美しい場所、ラウプンガの出身です。私は約6年間カフランギの一員です。

私はニュージーランドの北島から南島まで全国ツアーを行ってきました。オーストラリアからニュージーランドまでの多くのツアーやクルーズ船も経験し、今は日本の大阪にも来ました。素晴らしい経験で、他の何にも代えたい経験です。

インタビュアー：最初にお二人に会ったのはホテルのジムでした。僕は毎朝ストレッチをするのですが、彼らが先に部屋にいるので、できませんでした。でも親切にも「一緒にどうぞ」と言ってくれて、朝のルーティンやリハーサルに参加できて、とても素敵でした。ルーティンの冒頭で、儀式的な呼吸法のような、瞑想呼吸法のようなものを始められましたね。リーダーが祈りを唱え、ダンサーたちも同じく四つの方向に向かって列を整えて、祈りました。

新見でも稲作の儀式で似たようなことがあります。彼が何を祈っていたのか、それが何を意味するのか知りたいです。

ナイジェル：四つの方向については「ハカオリオリ」と呼びます。つまり、ハカオリオリは、私たちのエネルギーを一つにまとめ、タウヒリマテアの四つの風にエネルギーを広げる、という意味です。タウヒリマテアは風と天候の神であり、私たちは彼やマオリ世界の他のすべてのアトゥア(神々)に敬意を表します。

だから、私たちが違う方向を向くたびに、それは彼の子供たち全員や風の神に及ぶのです。だから彼の持つすべての方向性は、私たちが敬意を表すすべての方向性なのです。これが私たちが祈りの中で行っていることの簡単な内訳です。

ハカオリオリは、私たちがエネルギーを空間に取り込むために用いるカラキア（祈り）の一種でもあります。だから、私たちは別の領域や考え方に迷い込むことがありません。つまり、私たち全員が一つの大きなグループとなっているのです。 だからこそ、ハカオリオリは私たち全員を一つにまとめるのです。

インタビュアー：すごいですね。あなたがリハーサルやショーをしているのを見て、歌を日常的に用いているのに気づきました。

とても親切にリハーサルに入れてもらえ、あなたたちの絆を目の当たりにしました。

皆さんは、いつも輪になって、踊ったり歌ったりゲームをしたりしてつながろうとしていました。それが伝統なのですか?

シャーラ：カフランギではポロフィタ、つまり円を使います。それは連続していて、終わりも始まりもない。

だからこそ、私たちは皆一つになるのです。だからこそ、私たちはいつも円の中にいるのです。みんなが一つに繋がっている。

ゲームや冗談、そういうのはキウイ（ニュージーランド人）特有のものなんです。ユーモアが大好きなんです。 ジョークや楽しみを通じて絆を深めるもので、とても大切です。それでつながりを保っています。

インタビュアー：そしていつも歌っている。

シャーラ：いつも歌っている。

はい、私たちは歌うことが大好きです。

ナイジェル：歌うことは振動のようなもので、振動を使ってお互いを癒し、振動を使ってつながることだと信じています。だからこそ、音楽という方法でつながるのです。だからよく歌うのです。振動と歌には多くの癒しの効果があると信じているからです。

インタビュアー：とても美しいですね。特に癒しの音楽というものはありますか?

ナイジェル：モア・ティア・ティアというチャントの一種があります。

チャントには、さまざまなカテゴリーがあります。『オリオリ』という悲しい子守唄をたくさんの子どもたちや赤ちゃんを楽しませるために使っています。それから、私たちの出身地を表す他の多くのチャントもあります。

だから、もし私たちがニュージーランドの新しい場所や別の場所に行って、チャントを唱えても、その一つのチャントだけで、私たちがどの山から来たのか、どの川から来たのか、どの故郷なのか、どの伝統的な古里から来たのかが正確に分かります。だから長い話し合いをしなくて済む。彼らはただ私たちのチャントを聞いて、「あなたはニュージーランド東海岸出身だ」と言えるでしょう。

私たちの詠唱の多くは、霊的に癒しをもたらします。私たちは霊の高次の力を信じています。だから、キリスト教的・神という言葉を信じる人もいるかもしれません。 「イオ」を信じる人もいるかもしれません。「イオ」を神と訳す人もいます。しかし、私たちの多くにとって、それは神を意味しません。

それは高次の力、至高の力、あるいは至高のエネルギーを意味します。だから私自身は、より高次の存在を信じています。私は、常に正しいことと間違っていることがあると信じています。

「必ず会うべき人に出会う」と。英語で何を言うのかはわかりませんが・・・

シャーラ：陰と陽のようなものです。

ナイジェル：はい。だから私たちは、「すべてには理由があり、出会う人々にも理由がある」と信じています。理由はわかりませんが、一日一日を大切にしています。

シャーラ：私たちのワイアタ（マオリ族の歌）について、ナイジェルが言ったように、癒しのためのワイアタがあります。子どもたちのためのワイアタがある。年長者のためのワイアタもあります。

また、亡くなった過去の人のためのワイアタもあります。先祖たちのためのものです。

また世界のエレメントに対しワイアタがある。離れた国の家族に向けてのワイアタがあります。必ずしも直接会う必要はありません。 YouTubeやFaceTimeで歌うこともできます。その人に癒しをもたらすために、必ずしも物理的にそばにいる必要はありません。外国からでも可能です。

カラキア(祈り)だけがその人に捧げられます。ですから、私たちはさまざまな用途のためにワイアタをたくさん持っています。

インタビュアー：ホテルのジムでは、皆さんとても興味深い方法で体を動かしていましたね。私はあなたにそのことについて尋ねましたが、例えば中国の陰陽のようなものには類似点がある言われました。その動きについて説明していただけますか?

シャーラ：そうですね、手を使うときは円を描くように動き、その後すべてのエネルギーを前に押し出して戻します。また、右側と左側の脳を開くのにも役立ちます。

私たちの多くは、力を右側に置いています。だから私たちは右手で書くのです。右手で物を掴む。

右側が強い。しかし、私たちはバランスを取ることを好み、左を右と同じくらい強くしたいのです。

ですから、ワカオリオリを行うときも、右脳、そして右半身全体を開き、左側でバランスを取り、すべてを開いていきます。私たちはすべてをバランスよく保とうとしています。つまり、その一方はもう一方ほど強くありません。 どちらとも強い。

インタビュアー：特別な呼吸法はありますか?

シャーラ：瞑想と同じような感じだと思います。ゆっくり鼻から吸って、それから口から押し出します。

ナイジェル：それは、私たちがHAを信じているからです。

息は「ハ」と「カ」という言葉に繋がります。つまり、haは息でkaは点火です。

だから私たちは生の発火を吸い込むのです。

そして、ワカオリ・オリ(自分をバランスよく保つ方法)に戻ると、私たちは一人ひとりの中にアタハタネ(男性的な側面)と、タワヒネ(女性的な側面)を持っていると信じています。

私たちは、この二つが一つでなければ人生のバランスが取れないと信じています。

マオリ文化では、女性は生命をもたらす者であるため、男性よりも強いと信じています。なぜなら、どんな男性も生命を生み出すことはできません。

男性にできることはただ助けるだけです。生命を宿し、彼らはそれを抱え、育てることができる人たちです。 男性はその能力を持っておらず、今後も持つことはないと思います。だからこそ、私たちは男性と女性の平等を信じているのです。なぜなら、あなたの体の中には男性側と女性側の両方があるからです。

インタビュアー：とても美しいですね。 ある意味とても現代的ですよね。

ナイジェル：私たちの文化では、とても普通のことです。私の部族は特に女性が支配する部族です。

つまり、女性の言うことが「決まり」です。だから、女性たちが走れと言えば走り、飛び込めと言われれば、飛びます。他の場所ではマオリであっても、それは入れ替わっているかもしれません。

インタビュアー：とても興味深いですね。

例えば、日本では、宗教的に、ほとんどの神職や僧侶は男性です。しかし沖縄など南の島ではシャーマンや司祭は女性も儀式を行います。

ナイジェル：私たちの体には二つの側面があります。

インタビュアー：カールユングのようですね。

あの朝の祈りについて教えていただけませんか?　そして何か歌っていただきたい。

ナイジェル：私たちの祈りを唱えるときは、自分を自分たちがいる空間とを結びつけたいのです。

だから、どの歌がこの空間により合致するかを考えないと。何かこのインタビューに相応しいもの。

シャーラ：本当にたくさんある。ただ本を見ているところです。

インタビュアー：あなた方がどれだけ多くの曲を暗記できるかは驚きです。

歌

インタビュアー：すごい。とても美しいですね。その内容について少し説明してもらえますか?

ナイジェル：つまり、高次な力または神の力が我らと共にここにあり、成果は必ず続くということです。

それが真のマオリ文化の実践です。だから私たちは、もしフアタの後を追えば、つまり、フアタは神話の中の大きな槍です。二人が持って投げる長い槍。

フアタの槍を追えば、何も問題は起きない。何も悪いことは起こらない。私たちはそれを信じています。達成は必ず続く。そこには良いことしかありません。

その詠唱の中でその槍を捕まえる箇所があります。実はその人が私たちのチームの創設者です。曽祖父の代にあたります。

この槍はとても大きくて重い。そして彼は祈った。すべてのために祈るつもりだった。彼は決して争いませんで。ただ祈り続けた。

そして彼が片手でそれを捕まえたとき、彼は「フアタ」という名前を授けられました。その大きな槍にちなんで名付けられました。それが私たちの友人や家族の名前の由来です。

だからこのチャントは、「私たちは高次の力や神に従う、達成だけが続く」と唱えているのです。

シャーラ：そして最後には、「イフア（マオリ神）こそが唯一の最終決定者だ」と述べています。

恵みを与え、そして奪うこともできる。

インタビュアー：新見には田植え唄という稲作の歌があります。そして、創造神から始まる詩があります。

日本にも創世神話があります。そして男神と女神、イザナミ、イザナギが一緒に出会い、イザナギの槍を持って土地を創造した。槍から一滴が落ち、それが土地となった。

だから、ある意味で、この曲自体が、物語を記憶するための媒体なんです。とても似ています。

しかし、現代では、その伝統は残念ながら失われつつあります。若い世代の間で。でも、皆さんはどうですか?　そうした伝統を若い世代にうまく伝えていますか?　

シャーラ：大変ですが、常に努力しています、特に愚かな政府があるときは最善を尽くしています。今の政府はそれを壊そうとしている。テレオマオリ(マオリの言語)の廃止を目指している。

テ・レオ・マオリ、私たちのクラ（マオリの文化継承教育機関）を排除しようとしています。私たちはテ・レオ・マオリ、すべてのクラを教育現場に戻すために強く推進しています。

私たちは文化の継承を始めています。しかし、それは私たち自身の家からも始まります。

すべての家族がマラエ（マオリ族にとっての聖なる集会所・中心）で育てられるわけではありません。すべての家族がティカラ（マオリの旗）やカワ（マオリの儀式）、あるいはマオリとして育ったわけではありません。私たちの中には、自分がマオリであることを忘れている人もいます。

私たちの中には、自分がパキア（非マオリ・白人）だという人もいるようです。

とにかく、たぶんみんなの家からだと思います。みんなの家で起きていることに対して全く批判はありませんが。

マオリ音楽で育った家族もいますし、キリスト教会で育つ家族もいます。一部の家族はティカンガ(聖職)やマラエの伝統だけで育てられます。

トゥトゥリ・プロトコール※にしてもそう。マラエについても。マラエにしても、各家で何が起こっているのか。（※「Tūturu Protocol」は、ニュージーランドにおいて、マオリ族とニュージーランド政府との条約和解）

ナイジェル：私が育った頃の家族は自分たちの言語を使えませんでした。私たちの文化や習慣、故郷の礼儀を学びませんでした。私の家族はヨーロッパ流を学ぶことを、その取り決めに基づき、信条としていました。

家族は私が言語を後で学べると信じていました。でもその考え方で、自分自身や身内、兄弟姉妹は失敗しました。今では言語を学ぶのが10倍難しくなりました。

これは、いわゆる植民地化のためです。

だから、長い間ヨーロッパ文化の世界にいて、マオリの世界に戻るのは少し大変でした。おそらく、ニュージーランドのマオリの大多数、少なくとも50%、70%くらいがヨーロッパ化し同じような状況にあります。ヨーロッパの植民地化された方法で育てられるのです。彼らはイギリスの歴史を学びます。英語の歌を覚えます。

彼らはマオリの歴史やマオリの歌についてあまり学びません。ほとんどのマオリは少なくとも50曲か100曲は知っているはずですが、彼らは2曲しか知らないかもしれません。ほとんどのマオリ人は気にしていません。普通は1000曲ぐらいあるのに。

歌が私たちの文化を共有する方法です。文化、家族、または血統を共有します。

私たちの世代がどこから来たのか、ワイアタ（マオリの歌）を通じて、あるいは歌を通じて学びます。それは私たちの文化を記憶する最も重要な方法の一つです。私たちのレオ、つまり言語を学ぶこと。

歌と踊りで。

例えば、ワイアタ・アリンガ（現代風にした歌と踊り）があります。ワイアタ・アリンガは手の動き、つまりポリネシア手話を意味し、私たちの物語を作り語るために使います。

例えば、腕を上げているときは太陽を表しているかもしれません。腕を広げれば、それは川や海を表すかもしれません。私たちの体の動きは、岩に打ち寄せる波を表しているかもしれません。

また、女王や王を象徴するアクションもあります。ポリネシア手話、つまりワイアタ・アリンガの方法を使って、私たちの言語を生かし続けています。

授業に座って本を読んだり、誰かの話を聞いたりして言語を学ぼうとせずに。これが言語を学ぶ第一の方法かもしれません。

ヨーロッパ人がマオリを教えることについても。それは文化の盗用に関わることです。そして、できるからといって、本当に教えられるわけではない。マオリ語で一曲歌を歌えるからといって、その歌をマオリ語で教えられるわけではありません。

証明書、あるいは知識が必要です。教えるためには、知識が足りないよりは多い必要があります。

一つの知識だけで千の知識を教えることはできません。一つの知識を教えるには千の知識が必要です。なぜなら、何千もの歴史や知識を使って、この一つの歌を教えるからです。

インタビュアー：だから、歌は生活の延長のようなものなんでしょうね。

宗教的な方法で。

ナイジェル：文化的な方法です。はい、歌は私たちの言語を学ぶ最も簡単な方法の一つだと思います。一度頭の中にメロディーができれば、たいていそのメロディーを追いかけることができます。

音楽は記憶力にも役立ちます。例えば「ベイビーシャーク」みたいな曲です。頭から離れない曲。私たちはその曲を覚えたことはないけれど、何度も聴いたことがある。歌も、ワイアタも同じです。

歌を覚えるのではなく、聴くだけです。私たちは耳を使って言葉やメロディーを覚えています。

シャーラ：マオリは実践の民です。

私たちは実際に行動することで学び、読むことでは学びません。私たちの中にはできない人もいます。学校の授業とは違います。

でもパトゥ、ポイ、ギター、ドラム、プータータラなどの楽器をくれたら、、、

ナイジェル：マオリのトランペットを鳴らしたり。そうやってすべてを学びます。

そして音で覚えることができます。実際にそれをやっています。やれば思い出せる。

私たちの記憶は強く残り続けるでしょう。

インタビュアー：そうした伝統を子どもたちに伝える鍵や最善の方法は何でしょうか?

シャーラ：まずは自宅から始めましょう。

幼い頃から。生まれたらすぐに。妊娠中に子どもに教えている親もいます。

妊娠中も赤ちゃんに歌を歌っているのです。ただコレロ（マオリ後で伝える）する。

ナイジェル：そう。話しかけてください。家でやらなければ長くは残りません。私たちは子どもたちを学校、マオリの学校など、あらゆるものに通わせています。しかし、彼らが英語、つまり私たちがパケハ「ヨーロッパ文化」と呼ぶ環境に帰ると、それらは残りません。

言語は彼らに定着せず、脳に入り込まない。なぜ彼らは私たちの言語を学んでいるのに、親は学んでいないのか?　親が母語に堪能である必要はありません。彼らが挑戦する意志がある限りは。

言語を学び、家庭に取り入れようとする意志ができれば、もっと一般的になると思います。そして、それが私たちの言語が生き続ける方法だと思います。学校は言語学習の延長に過ぎませんが、家庭でもそういうことが起こっています。

自分たちの家でも。そしてマラエ（マオリの儀式）の上でも。そして私たちの故郷でも。

家の中から始めるのが一番簡単な方法だと思います。

もう一つのことわざがあります。「子どもたちが言語を学んでいるなら、子どもに教えてもらいなさい。」という。なぜなら、子どもたちは毎日新しいことを学んでいるからです。だから、マオリ語の基本的なフレーズを教えてくれるのです。基本的なクプ(マオリ語の単語)です。

彼らの本から紙を一枚取り出して、自分たちの本に書き込むのです。なぜなら、その本は毎日必ず埋まるからです。新しい言葉で。

私たちはその紙の断片を自分たちの本にまとめて、まだ学び続けられるようにしています。

シャーラ：子どもたちに教え、子どもたちも私たちに教えています。

インタビュアー：それは素晴らしい関係です。いくつか聞きたいことがあります。日本には仕事の歌がたくさんあります。昔は人々が川を下りながら仕事歌を歌っていました。あるいは漁師や木こりが仕事をしているときに。似たような曲を持っている可能性はありますか?

シャーラ：私たちも似たようなものを持っています。しかし、それは曲のようなものではありません。

私たちはカラキア（祈りや呪文）をやる。ナイジェルが言ったように、私たちにはすべてのものに神がいます。あるいはアトゥア（神々、精霊）。

私たちはターフウィリマーテ、つまり風のアトゥアを持っています。また、海のためのアトゥアもあります。名前はタンガロア。そして彼はモアナ（海）のアトゥアです。海に行く前やアワ（川）に行く前、その場所の前に立ち最初のフックを投げる前、カラキアを行います。お祈りです。タンガロアに対しての。

インタビュアー：メロディーはありますか?

シャーラ：いや、唱えています。

歌う人もいれば、パオ（即興的な短い歌）を歌う人もいます。

ナイジェル：パオは詠唱に似ていますが、構造化されていません。それは私たちの心から生まれるものです。

1分の長さかもしれないし、10秒かもしれない。彼女が言ったように、ターネ・マフタがいる。ターネ・マフタは私たちのアトゥア、つまり森、鳥、そしてすべての職人たちの守護者です。

だから、彼の家や森から食べ物を収穫するときはカラキアを歌い、感謝を捧げます。さらに、約500人の守護者や様々な神々が、どんなものについてもいます。ホタルから虫まで。

また、環境を大切にしているので、環境との強い結びつきを持っています。多くのマオリは、自分たちの山があり、自分たちの川があり、カヌーがあり、部族や小部族があります。そして、そのさまざまな分野で、私たちは神々や自然の守護者たちのために異なる詠唱や祈りを持っています。

私たちには食べ物の神々がいます。なぜなら、彼らがいなければ、守護者である彼らが与えてくれる食べ物を育てることができないからです。そして守護者がいなければ、果物を摘んだり自然から収穫したりすることができません。だからこそ、私たちは常に環境の守護者たちに感謝や敬意を表しています。

環境の守護者がいなければ、私たちは何も持たなかったでしょう。

シャーラ：飢えてしまうでしょう。

インタビュアー：日本では山の神、女性の神がいます。

今では少なくなりましたが、実際に山に入るときは、体を浄化しなければなりません。小さな祠があるので、狩猟シーズンが始まるなどの時に儀式を行う必要があります。海も同様で、自然から収穫を取る場合は、祝う儀式を行わなければなりません。

ナイジェル：はい、私たちと同じです。私たちが釣りに行くときなど、こういう信仰があります。

一年の最初の魚は、水の守護者に捧げ恩返しをするのです。あるいは、釣りができない不運な人に贈ることもできます。

私たちがそうする理由は、もし海から最初の魚を自分のものにしてしまったら、守護者が私たちを養ってくれないからです。彼はそれが欲深いと信じています。森で狩りに行くときも同じで、私たちの掟では、動物の内臓を取らない。

私たちはそれを森の動物たちに餌を与えるために残しています。私たちはそれを食べません。私たちはそれを森や山へ返します。土地の補給・補充のために、大地の神に捧げます。また森の動物は養うべきものだからです。それはそこに置くべきものだから。

インタビュアー：驚くべきことに、アイヌ、北海道の部族やマタギ・狩猟者も同じ伝統を持っています。彼らはクマを狩る。そしてクマの臓物は森に置いていかなければならない。

ナイジェル：私たちの仲間の中には、心臓だけ動物から取るという人もいます。美しくて美味しい肉だからです。トフとも呼ばれ、動物から私たちに贈られる珍味とされています。心臓は絶え間なく、一生懸命、鼓動して働いています。せめて彼らの生を楽しんであげるべきです。

だから私たちは彼らの心を共有し、自分自身も補充できるのです。

インタビュアー：すごいですね。伝統的な漁法では、彼らは網を使うのでしょうか?

ナイジェル：はい。

ネットを使う人もいますが、フックを使う人もいます。普段は一匹ずつ捕まえています。だから10匹以上捕まえることはほとんどありません。

10を超えるのはダメです。特に家族が小さい場合は、3つしか集められないかもしれません。故郷には30もらえる釣り人もいます。

彼らはそれだけ集めて、年配者や祖父母、あるいは年上の世代に渡すのです。なぜなら、私たちの年配世代には釣りに戻る贅沢がないからです。日本みたいに漁場がアクセスしやすい場所にはないし、長距離を歩かなければならず、またビーチでバイクを運転できない状況です。　　　　　

多くの人は献身的に年配の世代に食べ物を提供します。例えば、ウニもです。我々はウニをキナと呼んでいます。とても貴重な食べ物です。年配の人々は潜れなかったり、深く泳げなかったりするため、若い世代は彼らのために集め、家族に贈り物をします。みんなが皆の努力の成果を享受できるように。私たちのアトゥアや守護者の果実も同じです。

インタビュアー：音楽に関して、実際に覚えている曲はどれくらいありますか、ナイジェルさん?

ナイジェル：母国語ではだいたい80人くらい知っていると思います。英語とマオリ語を合わせて、知っているのはおそらく200近くかもしれません。

インタビュアー：暗記しておくのが大変ですね。シャーラさんはどうですか?

シャーラ：私の書庫にはファイルが沢山あります。AからWまで。数えるにはあまりにも多い。これが私の仕事なのです。私は子供たちに学校でカパハカ（ダンスと歌）を教えています。そこでは約20曲ほど。カフランギダンスカンパニーでは大きな本を使います。

私たちはそれを聖書と呼んでいます。1980年代から集められたワイアタがすべて揃っています。

50か60か、あるいはそれ以上かもしれません。

そして教会で歌うハヒ。その本も分厚いです。そこには50曲ほどのワイアタがあり、全て暗記しなければなりません。

そして他の人のワイアタも学びます。自分の部族だけではなく。

別の部族を学びに行き、彼らのワイアタを集めます。

インタビュアー：歌の専門家ですね。

シャーラ：いやいや、私じゃない。私の叔父がそうでした。

ナイジェル：僕達でも覚えきれているかは分かりません。誰かがイントロを弾き始めて、「わあ、この曲を覚えている。よし歌おう」となります。曲がすごくキャッチーで、メロディがすごく分かりやすいので、勝手に脳のスイッチが点くような感じです。「よし、歌詞は覚えたから歌おう。」と。だからこそ、メロディーや音が記憶の何かを刺激し、学び続けたり歌を覚えてみんなと一緒に歌ったりできます。どうしてそうなるのか分かりません。ただそうなるだけです。

インタビュアー：昨日はカフランギカンパニーの最後のショーでしたね。

あなたたちは日本人のマネージャーへの別れの贈り物として、輪を作って彼女に歌をプレゼントしました。とても心温まるもので、彼女は泣き始め、実に感動的でした。別れの贈り物として曲を贈るのが伝統なのでしょうか?

シャーラ：そう、そして贈り物もあります。

インタビュアー：それは素晴らしい伝統ですね。

ナイジェル：コレロ（歌とダンス）も捧げますが、特に助けてくれた皆さんに。大阪にいる間、彼女はいろんな形で助けてくれましたから。

シャーラ：彼女は私たちにたくさんの助けをくれたので、それに対し感謝しました。例えば、大きなステージで初めてやったショーは、東から西へ歩いて、とても熱く、彼女は少し調子が悪そうでした。それでも私たちのために耐えました。

建物に入ったとき、彼女は私たちに冷たい水やシャワーを用意してくれました。楽屋がしっかり整っていることを確認し、ステージに十分なスペースを確保してくれ、おかげでパフォーマンスもうまく行きました。小さなことかもしれませんが、私たちには意味のあることでした。彼女が私たちを真に気にかけているのが分かりました。それから昨日、雨が降って私たちのショーが中止になったとき、彼女は私たちがクラゲルームでショーをやるようにすぐ手配してくれました。

ナイジェル：日本の心配りは素晴らしい。故郷でも似たようなことはありますが、そこまでではありません。

スタッフは冷たいシャワーも用意はしませんし、鮮な食材を用意しようとわざわざ手を尽くすことはありません。出番の2時間くらい前に全て準備する感じです。

そして私たちが彼女のために歌った歌は、「私たちにはあまり持っていなかったけれど、あなたはたくさんのものを与えてくれた」ということを伝えるものです。歌が私たちの愛や感謝を伝える最良の方法なのです。私たちが彼女のために歌ったあの曲は、私たちの最も感動的な曲の一つです。

歌の名前は『テオポウナム』です。世界の緑の石という意味。（ポウナムはマオリ族の装飾に使う翡翠の石。）

歌の中で、私たちが持つ多くの宝について語っています。彼女が私たちにとって宝物だと。彼女がいなければ、私たちは暑くて汗だくで、太陽の下で日陰もなく立っていたでしょう。

だから彼女の助けがなければ、私たちは暑さで死んでいたでしょう。彼女がタオンガ(宝物)だったと信じているのです。

シャーラ：ショーもなかったでしょう。

インタビュアー：そして最後のステージはとても美しかった。そして日本のミュージシャンとの融合もとても美しかったです。

ナイジェル：圧倒されました。

その音や振動に共鳴するから。そこで演奏していて、すべての楽器が鳴っているのを聞いて、これがパフォーマンスの本来の感覚だと感じました。他の文化やアーティストと一緒に演奏するという感覚は、今まで一度も感じたことがありません。

特に彼らの才能の高さにびっくりします。生まれてから一度もマオリのその曲を聴いたことがないのに、楽譜すら渡さなかったのに、彼らは曲を覚えた。

その感覚、私たちはそれをアフアと呼んでいます。アフアとは、すべての人の振動を感じる感覚です。

インタビュアー：そういう感覚はお客にも伝わっていましたよ。

ナイジェル：その振動でもっとパフォーマンスしたいと思いました。もっと与えたいと思わせてくれました。もっと歌いたくなった。もっと大きな声で、同じ周波数にいられるように。とても特別な日でした。

インタビュアー：ええ、とても特別な日でしたね。ダンサーたちはミュージシャンにフィードバックし、ミュージシャンはあなたたちの演奏や観客に与えているエネルギーにフィードバックしています。とても美しかった。

私の大好きなミュージシャンたちが一つの音楽を作っていました。

シャーラ：まるで魔法のようでした。

ナイジェル：あんな経験をもう二度とすることがないと思います。

彼らは私たちのプレイスタイルに似ていますが、マオリの多くは楽譜が読めません。選ばれたごく一部だけができる。音楽を演奏したり歌ったりする人は耳で学んでいます。なので彼らが、すぐ音楽を拾えれることに畏敬の念をもちますね。

インタビュアー：彼らは日本の一流ミュージシャンで、中にはジャズミュージシャンもいます。誰も邪魔しない。彼らのエネルギーで私たちがいる場を大きな泡で包み、それを注ぎ込んでいた。それはとても美しい光景でした。霧雨が降ってくれたおかげですね。

最後に区切りとして、新見民謡アーカイブスからいくつかを共有したいと思います。

例えば、これは田植え唄、稲作の歌です。この場合、歌手は男性です。彼らはドラムを叩き、女性たちが稲を植えます。女性には繁殖する力があるからです。

シャーラ：私たちがマラ（畑）に入るときは、男女ともに庭園にいます。

通常、男性は大きなトラクターに乗っています。でも時には女性もできる。

ナイジェル：変わるのは女性たちが生理周期を迎えている時だけです。その時は作物には触れない。庭には入らず、釣りもしません。食事をとるだけです。休む時間です。

なぜなら、彼らこそが命をもたらす存在だからです。そして休息が必要です。

男性はその痛みを経験しません。

シャーラ：月に一度出血もしません。

ナイジェル：だから、月に一度だけ、自分らしくいられる時間をとります。

インタビュアー：みんなが活動をしているのを見て、誰も急いでいないのに気づきました。

雰囲気がとても落ち着いています。誰も走り回ったり急いでいたりしていません。

シャーラ：私たちはかなりのんびりした性格です。そんな必要はない。

インタビュアー：尊敬します。私もあんな風に生きられたらいいのに。この国では、みんな急いでいる。

シャーラ：みんな時間のことを考えている。時間は貴重だからです。もう取り戻せない。

ナイジェル：自分のために時間を取るべきです。それが私たちの信念です。自分のための時間を取らなければ、回復することはできません。癒えません。もし継続的に動いたり、働き続けたり、自分のために何もしないなら、燃え尽きてしまいます。死んでしまいます。

家族のための時間を大切にしています。

インタビュアー：最後に、このインタビューで何か歌を歌っていただけませんか？

ナイジェル：はい。この歌『ファカリ・アマイ』は聖公会の讃美歌です。生と死の場で、または愛の祝福の時に歌います。

歌

インタビュアー：とても美しい。どうもありがとうございます。

シャーラ：ありがとうございます。お招きいただきありがとうございます。

お聞きの皆様、ありがとう。私たちは明日、ニュージランドに帰るところです。大阪での9、8日間を楽しみました。大阪、お招きいただきありがとうございます。2025年大阪万博。

2030年にお会いしましょう。サウジアラビアで。

ナイジェル：もうすぐだ。ありがとうございました。

インタビュアー：ケオラ（マオリ語で「ありがとう」）

お二人：ケオラ